4月3日,蒙牛公司副总裁孙先红(右1)与公众营养与发展中心主任、国家公众营养改善项目主任于小冬(中)做客新浪嘉宾聊天室。(图片来源:新浪财经)
4月3日,内蒙古蒙牛乳业(集团)股份有限公司副总裁孙先红先生与公众营养与发展中心主任、国家公众营养改善项目主任于小冬先生做客新浪嘉宾聊天室,与网友就蒙牛特仑苏OMP牛奶发布等话题进行交流。以下为聊天实录:
于小冬:我想补充一下,在营养改善里头,在整个的工作里头,首先牛奶是一个非常重要的一个产品。除了牛奶以外,牛奶直接喝营养补充应有很明显的作用,同时牛奶也可以作为一种载体,所以这一次OMP等于是OMP既来自于牛奶,同时对某种功能因子成分又进行了强化,实际上是扩大了这个功能,在这个角度讲,它又是作为一种载体,一种合适的载体,人们日常食物的载体来讲有很宽泛的作用,将来除了OMP以外,还可以让它承载更多的功能、作用。
今天早上我看新闻,广东的心血管病的发病率在全国走在前面了,那么实际上在国际上,在克服预防心血管疾病这部分还有一些新的产品,类似于比如说他叫OMP,像这种产品,完全也可以拿我们的牛奶作为载体,提供给不同的人群,因为人群要细分,当然还分健康的、不健康的,年龄都要细分,牛奶可能完成更多的公众营养的改善任务。
另外一个我倒是非常想强调一下,不管是OMP牛奶也好,还是牛奶也好,就是说我们一定要注意,在青少年和儿童这部分,要更多的提倡,为什么呢?大家知道一个人的生长、发育,在不同的年龄阶段,有不同的营养需求,而且它有一种生长发育不可逆性,这个不可逆性,造成了他在这个阶段如果一些营养缺失就不能够等以后有钱了补上了,这是不行的。甚至有时候要在准妈妈的时候就要补进去,那个时候没有补进去,带来的缺陷,低出生体重和生长发育迟缓的话,从这个名称上看不可怕,低出生体重和生长发育迟缓,也就是说轻一点矮一点,从一个民族来讲,并不意味着你身体体格不健全,还有一些微量营养素的缺乏导致智力发展不充分,是影响人一辈子的。所以在这儿我强调一下,从怀孕的母亲,婴幼儿,青年学生,现在不是讲学生营养餐,要把牛奶和营养餐放在一起,作为营养餐必食的食品作为一套不是说光吃大米、饭。这就是刚才讲的怎么样看符不符合营养的要求?日本有一种方法,你算你一天吃东西,不够35种就不科学不全,我不管你35种什么东西,你自己算吧,就是多样化,我们的全面结构都存在于多样化多种,至于量每个人还有每个人的情况,有的通过补充来补充,有的要调整食物,有的吃强化食品来补充。
孙先红:尤其像青年少,成长、发育的过程当中,对骨头的密度,骨量实际上是很重要的,因为你在小的时候,你把骨头的密度和骨量增加了,老的时候,钙流失的时候,相应也缓慢。咱们开发的这种产品,尽管牛奶当中也有大量的钙来补充,但是这个在增加骨头的密度和骨头的量当中,是特别明显。
主持人:就像于主任说的,把这部分的功能强化了。
于小冬:其实这个问题,就是整个过程来看,小时候,婴幼儿的时候,可以影响到老年,整个把人生作为一个生命周期来看,对未来都是很有影响,很重要的。
主持人:我看到网友这边有不少想问嘉宾的问题。
网友:是不是已经上市了,孙总说到贵一些,贵多少?有具体的价格可以公布吗?
孙先红:这个公司的指导价格是4块钱。
主持人:普通牛奶是多少钱呢?
孙先红:普通牛奶是两块多,也有的便宜一些。这个已经上市了。
主持人:也就是比普通牛奶贵一倍,但是我花多一倍的钱买OMP的牛奶,换回来是多一倍的补充或者说多一倍的健康吗?
孙先红:因为这个是刚开始做了十个月的临床实验,这个是还需要在以后的过程当中,进一步去考察,我想这个作用远不止一倍,从周边的发达国家来看,也有类似的产品。那么实际上就是说和牛奶的价格比,往往发达国家这种高科技的产品都是三倍四倍的样子,还不止这个,定价的时候,考虑国人的消费能力,还有生活水准,结合我们国内的消费水平来定的价。要是按发达国家定价的话应该还要高一些。
主持人:这种OMP的牛奶,我们说中国大陆,是不是第一款?
孙先红:第一款,在世界上也是非常先进,超前的。在世界上也只是几个少数的发达国家有类似的产品,但是从功能和疗效吸收来看的话,咱们这一款自主研发的带有知识产权的产品是在全世界领先的。
主持人:其实有这样一个情况,现在我们不说青少年了,说青少年的家长,如果为了自己孩子的健康,这个钱是很舍得花的,可能在为了自己孩子健康方面的投资,远远大于比如说买牛奶,我会更贵一倍花很多钱买营养品和补充一样的东西。我看到一位家长的问题。
网友:这么多补钙的东西,通过刚才的聊天,主要是对于钙的吸收和骨密度的吸收。
主持人:我有相同的和这位网友差不多的疑问,我就买钙片可以了,为什么每天去买这一款比较高端的产品呢?
于小冬:我先说说。营养的改善,有三种途径,一种就是直接从食物里头,调整你的食物的结构,一种就是说强化食品,就是把一些营养,放在食物里头,拿食物做载体放在里面,在不知不觉中,把它补充进去了,第三种就是刚才说的钙片,我们叫补充剂,这三种办法是互相配合的,不排斥的,根据各自的情况,为什么国家比较倾向于一种要宣传营养知识,让大家自觉的调整自己的食物结构,一种通过强化食物,为什么补充剂这一条在现在阶段没有特别的推荐,为什么呢?由于这个是需要有一定的经济基础的。我们是从几个角度讲,一个是安全性,一个是方便性,另外一个要经济性,只说经济性这一点来说,要考虑到全国13亿人,在补充营养的方法上,哪一种更方便,更经济。从这一点上来说,纯粹的吃钙片的话可以计算,通过强化营养素的价格和吃纯粹补充剂的价格,前者更合算一些,类似这样的强化,把牛奶当中的造骨牛奶蛋白强化了,有一个增加值,这是一个,价格是一个因素。
另外一个因素是方便性,比如我每天吃东西,我在不知不觉中的吃,感觉方便性比另外吃药片可能要方便一些,但是不排斥说每天要有这个习惯,每天吃补充剂,我也是吃补充剂,不排斥,但是要考虑是不是每个人都加快到很方便,我们对全国来讲,我们老是希望通过一些强化食品,向全国进行推荐,因为它是一个唯一的一种不需要改变你的生活习惯的一种方法,就是说你原来怎么喝奶,怎么吃饭怎么吃,又没有改变味觉,没有改变嗅觉,没有改变感官上的改变,就解决了。我们是比较推荐这种办法的。
如果用营养补充剂在你有经济力量,不嫌麻烦的时候,第三个还要有医生指导,不是说你没有医生指导,怎么吃都行,说实话连食物都是这样,吃多了不一定特别好,适量太好,提炼出来的营养素也有适量的问题,你一定要有一定的营养知识和科学知识做指导,好像有一点先决条件一样,我们市场上强化的食品,包括牛奶也是一样的,添加量,载体是不是合适,都已经有人替你科学的评审过,鉴定过,添加量经过了国家的法规鉴定,我管这个叫更傻瓜型的。
孙先红:实际上大家已经对牛奶的认识比较普及了,在补钙方面,实际上牛奶里面的钙是最容易让人吸收和消化的一种。因为有些这种钙的话,实际上不一定完全让人很容易吸收,或者是消化,实际上牛奶本身就是一种营养食品,日常的话,我们就要习惯地把它养成一种习惯,只不过这个产品是在你饮用牛奶的时候,把这种活性微量蛋白质把它这个量通过科研的手段把浓度加大了,所以它更有效。
于小冬:中国人的食物结构不来一样,大家很奇怪,中国人为什么普遍缺钙呢?为什么?因为我们是一个植物性食物为主的膳食结构,这种膳食结构和动物性食物为主的膳食结构不太一样。首先钙的摄入量要低于动物性食物为主的膳食结构。比如有些人一天不吃别的,就说肉,那个另外说。中国人的膳食结构,植物性食物里面有植酸对吸收一些微量元素有抑制作用,我们吃钙是不是厂家在卖钙,政府平白无故说钙就是缺的,不是的,是有原因的。
另外一个也不是说你吃进钙片吸收就很好,现在钙也在琢磨,怎么能够帮助大家吸收钙呢?或者你在阳光下多暴晒,现在没这个条件,大家都在上班。还有一个钙而奇加了维生素D,帮助消化,牛奶里面含钙,但是它发明创造了这种OMP,这种OMP,不但让你吃进钙去,帮助你把钙留下,有点像维生素D辅助钙片一样,这就像OMP辅助了牛奶里面的钙的吸收。
主持人:经过嘉宾的讲解,我们更明白了是怎么回事,OMP牛奶好在哪,值得一喝,说到这儿我有一个想法,孙总为什么不把目前普遍的牛奶产品都加进这种OMP的元素?包括蒙牛的冰淇淋也加进去,这样的话让大家不自觉的话就食入?
孙先红:现在的消费价格并不是所有的消费者都接受的,我比4块钱便宜一些,提取一些把微量元素加进去,自然价格就高了,这就是市场的细分,根据不同人的生活水平来做一个自己的调整。
主持人:比如说刚才我说到的,我们可以在其他的产品形式里面也加入OMP,有没有这个计划,比如说冰淇淋里面?
孙先红:这个将来还得要和科研部门像和于主任公众营养与发展中心一块研究怎么往里去加。
主持人:这个是需要很科学的方法。
孙先红:你比方说微量的蛋白质是不是在冰淇淋这样的环境下能够存活的,它本身在牛奶里面是存活的,放到别的地方是否存活。它主要是增加你造骨细胞的活性的,牛奶里面有钙,怎么样更好把这个钙留住,帮你吸收。就像于主任讲的,你吃钙片,有的人吸收很好,有的人不吸收,实际上我们整体民族通过调查缺钙,刚才于主任讲了跟饮食习惯有关系,发达国家的人均牛奶消费在100公斤左右,特别发达的国家在300公斤左右,咱们国家在18公斤左右,从这个来看,饮食习惯和发达国家还是有很大的差距的。这就是刚才说我不完全同意你的观念,把OMP牛奶和补钙产品等同在一起,首先你是日常饮用习惯,你是喝奶,把钙留住,帮助你吸收钙,逐渐让我们养成一种日常生活当中喝奶的习惯,这个对整个民族的,整体的体质的改变都是有好处。为什么说许多发达国家都在倡导饮用牛奶。发达国家没有说倡导多吃钙片,肯定这个是从科学的角度来讲的话,这个应该是最科学的,利用牛奶吸收钙,补充钙。
于小冬:这个可能也是考虑消费者这种习惯,大部分的消费者,反正我接触的很多的消费者,还是希望叫做通过日常饮食解决问题,中国人比较讲究食补,比较讲究这个。
主持人:刚才一个网友的问题问的比较有意思。
网友:会比现在的牛奶贵一倍的高科技牛奶,不一定特别多的人去买,这个概念大家接受起来需要一点的时间,蒙牛肯定是一个非常知名的企业了,在乳制品方面大家都非常接受这个品牌,为什么非要拿出精力做这么一个东西把它推荐给大家,而且这个推荐还得需要一个过程?
孙先红:这实际上也是乳制品发展过程当中的一个瓶颈,包括在创立中国品牌,中国制造,你必须要研发带有自主知识性产权的,在乳业里面,大家已经都经常听说的一个词,奶贱于水,由于自主知产权少,同质化,大家在打价格战,很多纽奶农的利益得不到保障。
主持人:知名的品牌不只是一家,我不知道区别在哪儿。
孙先红:所以在市场上你经常看到买二送一,大家打的昏天黑地的,这样的话企业和奶农的利益都得不到保证,你必须要有自主知识产权的,我们申请了专利,这样的话在竞争当中拉开了距离。这也会带动中国的乳业向良性的发展起了一个带头作用。
主持人:一个企业的创新力。
孙先红:对,创新。像蒙牛的话,也刚刚和海尔、联想这样的高科技企业获得了一个叫中国创造的奖。实际上就是讲你要创新的。
主持人:叫中国最具创造力企业。
孙先红:对。
主持人:我想创造力今天谈大OMP只是一个小小的反映,只是一个小的方面,刚刚于主任也谈到了,这样给一种常态饮用的牛奶里面加入强化的部分,应该不只OMP这一方面,还有不同方面的可做的东西?
于小冬:有不少,你要是跟世界各国比,我觉得我们国家因为营养的改善,也是第一次提到这么高,今天两会上第一次提到国家,国务院把营养改善纳入到国家第十一个五年计划,这样既表现了通过全国的调查,表现我们营养不良的状况还是比较严重,另一方面反映了政府对这方面重视。所以就要千方百计发展我们的营养产业,来改善公众的营养状况,发达地区有发达地区的问题,贫困地区有贫困地区的问题,这就需要海量的营养产品,我上上个礼拜,在瑞士开会,后来接着又看了一下美国有一个大的全世界的营养产品展览,从这两个会上和展览上都了解到,我们国家的营养改善的产品,实际上是一个刚刚起步,刚刚起步的阶段。世界上据统计OMP的有上万种,我们国家只有几百种,这就差的太多了,从经济发展来说,我们刚刚进入这个阶段,根据世界各国的规律,人均的GDP进入1千美元到3千美元这个阶段,是一个对营养类的产品,健康类的发展飞速发展需求这么一个阶段,我们刚刚迈入这个台阶,进入这个台阶以后,从整体上来看,中国市场有了这种需求和消费能力,从另一方面看,要求企业提供大量产品。这个OMP只是一个开端,一个政府、企业、科研机构多方合作,生产公众所需要的营养产品的这么一种模式,进行了一种实验,当然也是一种成功的实验,以后我想像这样类似的产品发展的空间潜力都非常巨大。
从我们这儿来说,可以说有大量的任务交给营养产业,乳业又是营养产业里面很重要的门类,我们给乳业方面寄托了很大的希望,能不能在改善公众的营养状况上,既改善他们的营养不良,也会改善他们的营养某些成分的过剩,提供优良的产品,现在乳业不知不觉做了一些,比如说我给你牛奶喝,但是我把你的脂肪抽掉,低脂的,低热的,低糖的,多的减下来,少的添进去,我管它叫加减工程,我觉得我们乳业也可以在这个上大做文章,这也就是你们的前景所在,也是高科技的表现所在,也是企业具有核心竞争力的所在。在这方面有识之士和一些能够认识到这方面的企业,会在产品的高科技的研发上做更大的努力。
孙先红:我接着于主任这个补充两句,于主任谈到“加减工程”,我们近期研发了几款高端的牛奶品牌,特仑苏,特仑苏OMP牛奶,这个蛋白质的含量,基本上高于国家规定的标准,20%左右,这几款牛奶,这属于加的工程。
主持人:减的工程我们都知道了,在市场上有脱脂和半脱脂的牛奶。
于小冬:还可以连加带减。
主持人:刚才于主任说的这一点非常有意思,我想网友也非常关心,与发达国家相比,这种营养的成分加到食物里面,可能我们说OMP牛奶是我们的一个实验,或者是现在已经看到的一个样板,但是还有很多后续的工作需要做,其实需要企业做特别多的工作,研发的资金也好,产品的推出,包括告诉公众,您该有什么样的产品可以选择,企业应该承担相当多的工作,在这方面蒙牛有什么样的下一步的计划没有?
孙先红:这个我们已经跟公众营养与发展中心于主任这一块,实际上等于是签订了一个长期的战略合作关系,OMP牛奶我想仅仅是我们合作的第一步,共同研发的。以后会在牛奶产品的高科技方面,会有其他的更多的产品进行合作,能给消费者带来更多的营养的高端的产品。
主持人:在这方面比如说科技的投入,资金的投入,是不是也很大?
孙先红:这个很大。而且是逐年这个量投入的比例在增加,尽管我们的销售额都很高了,但是这个比例逐年在增加。你要是打造中国品牌,你从中国走向世界,你一定要有自己自主研发的这种产品,尤其是高科技产品,你不能拿一种资源优势去跟别人竞争,这是没法竞争的,唯有技术。所以在这个平台上,我们会不断去合作,研发出更多好的产品。
主持人:刚才您的话我听出点国际化战略的味道,我听过一句话,叫“草原牛,中国牛,世界牛”,这是蒙牛提出来的一个概念是不是?
孙先红:对,是整体战略分三步走。实际上就是说国际化的步伐,早在几年前蒙牛就已有开拓。而且在几年前也成立了或外拓展部,在几年前的时候,以香港市场为轴心,辐射周围的东南亚地区。香港的话像连续两年被评为超市的十大受欢迎品牌,咱们在香港这个市场上,常用奶的占有率是32.8%这样的比例,比第二名高出十几个百分点。随后的澳门,像菲律宾我们也获得了一个市场推广大奖,现在正在谈判的像马来西亚、加拿大正在谈判当中,目前在海外的话有七个国家和地区,咱们这个牛奶销的都非常好。目前在中国乳制品企业里面,咱们的出口量是最大的一家。
主持人:我想OMP牛奶应该在国际市场上这一块的拓展方面起到很重要的作用。
孙先红:对,这个尤其在一些发达国家和地区,这个销量会很大,目前像咱们开发这个产品的时候,也是在北京、上海,这些销量都上升的很快。
主持人:听你说了这些,孙总,我特想待会就有机会尝一下这个牛奶。
孙先红:尤其像你工作这么繁重,经常加班,你把牛奶作为一种日常生活当中的习惯,就像喝矿泉水一样,日常生活当中变成多喝牛奶。
主持人:而且要喝OMP牛奶。
孙先红:你经济条件允许的时候多喝为好。
主持人:这个OMP牛奶于主任尝了吗?
于小冬:我尝了,口味挺好,我顺便说一句,你们也是媒体。我们各种各样的媒体,根子还在企业那,宣传它,过去可能,我不是说你们一个企业,可能对色、香、味、美这些东西宣传多了一些,以后再增加一些营养方面真正的原理。现在老百姓有经济条件的越来越多了,第二个有了经济条件就决定他对自己的健康关心,营养知识也逐渐在增加。
孙先红:比如说对牛奶的公益广告,OMP的广告增加一些。
于小冬:你纯粹从色香味美上不够了,人们的认识在提高,所以我们的广告、宣传也能够随着消费者的水平的提高,你们的广告宣传的水平也在继续增加这部分。
孙先红:将来在报纸的广告里面,电视广告时间短说不清楚,在一些平面广告中增加一些牛奶的知识。
于小冬:有一些消费者开始问一些内行问题了,说明他们都有研究。
主持人:这个是从小告诉大家,从小灌输,如果我从小就知道喝牛奶的好处的话,我会养成一生的习惯,如果只是说家长让我喝,不知道它为什么好,以后长大家长不管我的时候,就不喝了。
孙先红:对,还有一些孩子对牛奶的知识并不知道,都是家长强迫他喝,像纯奶的话,孩子有些不习惯喝,从小没有这个习惯,所以我们研发了早餐和晚餐加了一些东西,所以就很好喝。
于小冬:这两块,从国家这方面,知识的灌输,提倡,国家要制定一些政策,从消费者这边来说,你让他不但知道国家支持,国家倡导,从自己对自己的营养改善以后的好处,让他有比较切身的了解。比如说咱们现在说日本,一杯奶强壮一个民族,这个话不是很准确,日本实际上不是一杯奶,还有锻炼,多方面的因素。但是你看现在从效果上来看,这个东西就是比较有说服力了。日本现在43岁,45岁以上的,日本人,我分两个段,45岁以下的日本人平均身高比中国人高,45岁以上比中国人低,说明什么?能说人种吗?你要说人种不行了。而且不光是高,灵敏度,弹跳力、爆发力、忍耐力,咱们国家的体育总局很着急,通过这么比较以后,当然也人家也提倡运动,整个日本民族上去了,你说作为一个个人,好像就是一个高点矮点,胖点瘦点,没多大关系,作为两个民族来讲,你想想要同这个角度考虑这个问题,你说这个问题能说它不重要,或者是这种东西不切身嘛。它是很切身的问题。
所以我就是觉得,当我们以后实验,我们做OMP是做了一个功能性的这种实验,说实话如果说是我们有足够的时间、力量的话,我们喝了它以后长期跟踪,到底是怎么样的,对他的智力、体格,喝了牛奶,包括OMP,是多种因素了,牛奶也是多种营养在一起。到底是什么样的影响,这种影响我想是最客观的,你用一些科学的名词,比如说钙摄入量,RDA说了半天,他可能不动心,但是喝了这样的牛奶的营养改善做了一些工作的,和没做工作的,日久出来以后各方面的发育不一样的话,不管是孩子本身,他的家长,都会动心的。这是最客观的,也是最直观的,对一般的消费者来说,最直观的影响可能感觉到最动心,有可能的话,我们也会做一些这样的实验,做一些这样的监测,让全国的老百姓看到它真正的对你的功效。
主持人:所以说这么看来,无论说你所在的公众营养发展中心,还是蒙牛这样的企业,还是任重而道远,有很多工作要做。
孙先红:对。
主持人:OMP这个牛奶我们知道它已经和大家见面了,就像我们刚才一直谈到的,它对我们的健康很有好处,至于说另外一个方面,我们的健康怎么能够全民的体质能够提高,包括我们整个民族的健康水平能够不断的提高,还需要很多像OMP牛奶这样的产品,或者像蒙牛这样的企业,像于主任所在的公众营养发展中心这样的机构不断的推广,才能把一个大的企业越做越好,越做越强。
于小冬:对,这只是开始。
主持人:具体到每个人身上,需要有人告诉我,怎么办,我也希望间,也希望改善健康,我也希望知道这方面的知识,也希望改善。我们非常感谢蒙牛这样的企业,研发这样的产品,为我们研发了这样的产品。同时寄希望于公众营养发展中心,于主任你们的工作会更多,你们做的更多,我们得到的会更多。
于小冬:谢谢你们的宣传工作。
主持人:这是我们网站应该做的。
孙先红:在此我插一句,感谢消费者多年支持蒙牛,我经常讲一句话,用自己手中的货币选票选中了蒙牛这样的产业,像国家统计局近期发布的消息,蒙牛的液体奶冰淇淋都到了冠军的地位,同时我也感谢公众营养与发展中心,把这样的一个世界领先的这样一个产品的研发交给蒙牛这样的企业,对蒙牛也是一个极大的信任。
于小冬:感谢你们的工作。
孙先红:咱们希望未来不仅在研发产品方面战略合作,将来想也结合做一些公益广告,做一些活动,宣传教育,共同一起做一些推广。
主持人:别忘了我们新浪网。
于小冬:而且我想你们的作用不会少发挥。
孙先红:应该是一个载体,通过这样的载体让所有的消费者都了解,都知道。
于小冬:特别是你们现在OMP特仑苏这个,有可能新浪网的网友就是你们消费的对象。
孙先红:对,是直接的消费群体。
于小冬:这是非常对路的。
主持人:今天这个话题,因为时间关系我们可能就要告一段落了,我们刚才说到了全民健康的这件事情,其实跟每个人都息息相关,也需要大家一起努力,我特别高兴能够主持这样一场聊天,包括对我自己的健康方面都有收获,希望在这个演播室里尽快再见到两位嘉宾。
孙先红:谢谢。
主持人:谢谢网友的参与,我们下期再见。
本次聊天到此结束
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