刘庆邦：这个小说是有一点距离感的，是一种回忆的状态，是对过去生活的回望。
近日，有“中国短篇小说之王”、“煤矿文学旗手”之称的作家刘庆邦推出了新长篇小说《红煤》。“生生死死小煤窑，明明暗暗人生路”，这部小说继续落笔煤矿，描写了农民出身的宋长玉从一个煤矿的轮换工成为煤矿主的经历。《红煤》是一部描写“深处”的小说，不仅在挖煤的地层深处，更在人的心灵深处。3月1日作家刘庆邦做客新浪读书名人堂与网友畅谈自己的创作心得。持人：各位新浪的网友，大家好！感谢大家光临新浪读书频道的名人堂，今天来作客我们名人堂是作家刘庆邦先生。很多网友一定看到了刘老师在新浪读书频道连载的新长篇《红煤》，今天我们请刘老师来和大家交流这部作品创作心得，刘老师跟网友打个招呼吧。
刘庆邦：谢谢大家。
主持人：您这部作品什么时候出的？
刘庆邦：是今年1月份出的。
主持人：这个作品写了多长时间了？
刘庆邦：写了9个月的时间了。
主持人：其实很多网友以及读者熟悉的都是您的短篇小说，您还有一部中篇小说改编成的电影叫《盲井》，影响很大，也是写煤矿故事的。为什么您会这么多年来一直关注煤矿题材？特别是这部新的长篇，大家一看这个题目《红煤》就知道是煤矿题材的小说。
刘庆邦：我主要写两个大的题材领域，除了煤矿还有农村，差不多一半对一半。最近写的中短篇煤矿题材多一些，比如2005年的《卧底》是煤矿的，还有一系列的短篇，像《扯倌儿》、《有了枪》、《福利》、《鸽子》。
为什么写这么多煤矿题材的文学作品呢，跟我个人经历是有关系的。我19岁到煤矿参加工作，在煤矿工作生活了9年了，在井下工作过。
主持人：您真的当过一线矿工？
刘庆邦：开矿等都干过，还遇到过冒顶。
主持人：什么意思？
刘庆邦：采煤的时候坑道里有一些柱子，如果支撑不住的话，就掉下来了。
主持人：我听说瓦斯爆炸、透水都是煤矿常见的事故。
刘庆邦：除了刚才说的冒顶、瓦斯爆炸、透水、着火等四五种都是矿井里常发的事故。
主持人：我第一次拿到《红煤》的时候，我觉得读进去非常困难，因为我觉得它是煤矿的事情，离我个人经历非常远。当我看进去的时候，我觉得这部小说非常的好看，我忘记了是煤矿小说，我觉得写的是我们现实的生活。您自己也非常不愿意说自己的小说是煤矿题材小说，是吗？
刘庆邦：对。有一点不大愿意承认是煤矿小说，这样可能会排斥一些读者，比如人家不熟悉这个行业，也许就不读了。所以，写小说还是尽量别给人行业感，我写作尽量少写这个行业的术语。我的小说除了把背景和舞台放在煤矿上，尽量避免写一些别人不懂、也不感兴趣的术语。这一点我在写作的时候非常的注意，尽管是煤矿的故事，但我把大部分场景放在地面上了。
主持人：实际上我们在《红煤》中很少看到矿工工作场景的描写或者是工作细节的描写，只有很少的一部分，比如坑道里走的车。我觉得这个小说写得是一个男人的奋斗史、婚外性，甚至出现了《欲望都市》里的女主角那样的女形象商小亮，和唐丽华这样一个非常理性的女知识分子。我觉得这是我们现实生活的一种场景，是我们生活的现场。您在写这些角色的时候，为什么非要把他们放在煤矿里呢？
刘庆邦：我认为这个小说是有一点距离感的，是一种回忆的状态，是对过去生活的展开和回望。我觉得稍微拉开一点距离才能产生美感。给我提供回忆的除了农村还有煤矿，所以我还是愿意把背景放在煤矿上。
主持人：其实我觉得完全可以把这些人物放在一个现代化的企业里面，这些人物也是完全可以成立的。
刘庆邦：放在大公司里我不太熟，好像进不去的感觉。
主持人：我们刚才在外面兜了半天圈子，一直谈一些宏观的东西，这部小说里面最主要的角色还没谈到。这部小说的主人公男一号叫宋长玉，我在阅读这部小说的时候，觉得宋长玉的命运一直在吸引着我。他从一个农民工经过短暂五六年的时间，成为一个非常有钱的矿主，您觉得一个人的命运在五六年中可能发生这么大的变化吗？
刘庆邦：宋长玉在我们中国社会转型期应该是一个很有代表性的人物，或者说是一个有典型意义的人物。这种人物我是先从正面和积极的方面来理解他们的，我觉得这种人物对推动中国的工业化和城镇化建设有他们的贡献。至于他很快拥有了自己的财富，与这个社会转型有很大的关系。这个社会给他们提供了这个机遇，比如说有一些政策，煤矿可以个人办集体办，那么他就可以在五六年内拥有这些财富。其实小说里的感觉应该长一点，差不多有十多年的时间他才拥有了这些财富。煤矿只要有煤赚钱就非常快，煤也被称为黑金，再说小煤矿的成本非常小。
主持人：不会给矿工什么经济保证？
刘庆邦：给矿工发的钱很少、投入不大、井下非常募蚵庋杀竞苄 ⒗蠛芨摺?/p>
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主持人：我在阅读小说的时候看到一个细节，宋长玉也是一个文学青年，也写一些新闻报道，还上过通讯员培训班，您对这个人物这部分的描写，是不是和您个人的经历有关？
刘庆邦：我想要把一个人物写得有血有肉、有立体感，一定要进入这个人物的内心。如何进入这个人物内心的？就要自己进入。我和宋长玉有一些经历相同，我也是农村子弟，我通过我的写作，有机会去矿上做了宣传工作。还有一些相似的地方，比如像我跟妻子求爱的时候，也写了好多求爱的信，这些应该说有相同的地方。还有一些精神上的追求，一些个人的奋斗，特别是农村人想成为城里人，想在城市里立脚、站住脚，都有这么一个个人奋斗的过程。这一点可能和宋长玉有相同的地方，当然他不如我幸运。
所以我说，由于这些经历，我比较能感同身受来理解他们，不光理解宋长玉，还理解类似的、千千万万从农村奋斗到城里的人。由于这些理解和感受，我觉得我可以写好他们，起码不会写得离谱。
主持人：我就是深刻的感觉到在宋长玉这个角色身上，我其实看到您个人一些心灵经历，包括一些爱好和志趣。
刘庆邦：有心灵的折射、影子等。
主持人：在您以前的小说中动用过您个人的资源吗？
刘庆邦：以前还真的没有。
主持人：以前写的男一号离您个人比较远吗？
刘庆邦：没有像这部这么贴近自己的。
主持人：我读过您的一个短篇小说《千万别再让我哭了》，这个肯定离您个人经历很远，写了一位专门安抚矿难家属的煤矿干部的，非常感动。
宋长玉后来的经历和您非常不一样，从一个农民工变成一个有钱人，接下来宋长玉不仅仅是身份、地位、经济地位发生了变化，同时他的生活观、生活状态也发生的变化，比如他去嫖娼，开始有了婚外性，又和当年自己暗恋的矿长的女儿唐丽华发生了性关系，您对他有没有道德判断呢？
刘庆邦：我写这部小说比较多的是从人性价值判断的，而不是从道德价值判断的。道德判断多是一些社会层面的判断，我更愿意从生命价值角度来判断他，来写出这个人立体的人性、复杂的人性或者丰富的人性。至于他以后的行为，我觉得带有比较明显的时代特征，我是抱着理解、宽容，甚至很悲悯的看法的。
我们都知道迷途的羔羊，我允许他进行很多生活的尝试。我首先对他的一些行为是理解的，对他的愤怒是尊重的，甚至对他最后的悲剧还是怀有很大同情的。
主持人：您觉得他是一个悲剧吗？
刘庆邦：我觉得最终他还是一个悲剧性的人物。他奋斗了半天，有了汽车、城里有了房子、妻子儿女都有了城市的户口。最后因为发生了矿难，为了逃避责任，他自己逃走了。等于他回到了原点，甚至连原点都不如。他等于成了一个逃犯，矿上出了这么大的事，但是他却逃走了，应该说触犯了法律了。所以，又可以设想他以后的日子会多么难过，因为在追捕他，他会逃来逃去，要藏在这儿、藏在那儿，所以，他是一个悲剧性的人物，这是非常发人深省的。我写这个人物的大背景是写上亿的农民工进城做工，他们奋斗了，但是他们很多人的命运还是悲剧。
主持人：我觉得在小说的结尾宋长玉所谓的繁华过往又离他远去了。
刘庆邦：我觉得他以后的命运会非常的凄惨。谁让他变成这样的，是环境让他变成这样的，他可以通过奋斗拥有金钱，短暂改变自己的命运，但是他改变不了大的环境。他受了整个环境的包围和钳制，其实很多东西是不由自主的。包括他和岳父关系都是非常微妙的，好像岳父是他的靠山，其实岳父是一直钳制着他。好多人在制约他，他想回农村想做一个地主都不行的，村长钳制着他。
主持人：实际上在他所谓成功以后，他也还是一个生活的被动者。
刘庆邦：还是一个被动者，不能很好的安排自己的命运。
主持人：为什么您没有把宋长玉写成一个高尚的人，比如他以后不走这些弯路，他不去有婚外性，他遵纪守法的经营煤矿，您觉得不可能有这样的命运吗？
刘庆邦：也可能会有的。但是从现实来看，我觉得中国的工业化和城市化进程还有相当长的路要走，甚至几十年、上百年的路要走，还有数以亿计的农民工在城市和农村之间来回的流动。他们的命运应该说有好的、有成功的，但是成功的是少的，大多数的人还是像宋长玉这样的命运。一部长篇要承载一些历史、承载一些现实，也要有一定的概括性。
主持人：您认为他有典型性？
刘庆邦：对，只有这样，才能概括这个现实。
主持人：我为什么会觉得后来非常的好看，我觉得这部小说不是写煤矿的故事，是写了一场男人和男人之间的战争，是宋长玉和唐洪涛之间的一场战争，甚至是宋长玉和妻子金凤的父亲之间的战争。宋长玉甚至和唐洪涛之间互相举报、互相陷害，唐洪涛为了不让女儿嫁给这样的一个人，把宋长玉赶出了煤矿。我觉得是男人之间一场非常激烈的、惨烈的斗争。您觉得男人之间的斗争就是这样的吗？
刘庆邦：我写小说的时候特别注意到这点，如果写到的都是男性，没有和女性的故事，那么这个小说是不会好看的，我就安排了唐丽华、金凤这样的人物。但是，煤矿确实是一个男性的战场，应该是一个非常坚硬的世界，我想写男人之间的心灵碰撞、写他们的一些较量，写出他们的冲突来，这样才能更加震撼人心。
主持人：确实是一个男人的战场。在这部小说里面，就像您说的也出现了一些女性，我觉得这些女性的个性也是非常鲜明的，比如像宋び褚郧跋不兜呐蕴评龌秃罄聪不兜呐越鸱铮谛愿裆戏床罘浅４螅撬侨肥凳悄腥苏獬≌秸囊桓龅咨Ｔ谀男∷道锩妫坪鹾苌侔雅宰魑饕枘《韵螅裎沂煜さ牧硗庖恍┳骷宜胀⒈戏捎睿运坪踝苁亲魑亲髌返闹鹘浅鱿郑垂耘晕鹘堑淖髌仿穑?/p>
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刘庆邦：我写过。其实《红煤》这部作品是女性起重要作用的，她们往往成为男性斗争的焦点。我写过一些女性的小说，有一个长篇《落英》是写女性的，还写过一些短篇小说是女性的，比如《鞋》、《梅妞放羊》，随时可以举出很多例子，都是写非常纯情、非常美的女孩子的小说。
主持人：我觉得在您的眼中，女性世界还是比男性世界要温馨一些，我觉得您写男性的生活写得非常的惨烈。
刘庆邦：特别是《神木》，《神木》的场景更惨烈。
网友：您来自矿工家庭，您觉得矿工是非常可爱的人，但是在您笔下，您把像宋长玉的老乡孟东辉和他其他的老乡都写成非常狭隘、自私的人，您为什么这么写呢？
刘庆邦：我曾经当过矿工，我现在还和矿工保持着非常紧密的联系。我有时候会写到他们一些弱点、缺点或者人性薄弱的地方。这正是出于我对他们深切的爱，我才容易看到他们的缺点，就像我容易看到我自己的缺点一样。
我对矿工这个群体也有很多正面的反映，比如牺牲精神，比如互相帮助的集体主义精神。但是这个矿工队伍又是从农村来的，他是穿上工装的农民，而且矿工是一个特殊生态群，每天在那个狭小的空间里面临生命威胁，人性会暴露的非常充分，生命弱点也暴露的非常充分。不像城里人戴着面具生活，把自己包起来。矿工的人性暴露得非常充分，我们容易看到他们生命深处的东西，在写的时候也容易把人性弱点写出来，但是同时我也写了很多高尚的矿工。
主持人：比如《红煤》里面杨师傅这样的一个人物。
刘庆邦：在书里宋长玉是贯穿始终的人物，杨师傅也是一个贯穿始终的人物。杨师傅是善的化身，他带着矿工工作，有着美好的人性。一开始对宋长玉那么好，在宋长玉那么困难的时候又拉了一把宋长玉，甚至最后，又遇到透水的时候，还提醒过宋长玉。我对这个人物还是注入了一些感情的。
这部小说里面有一个人物大家不容易注意到，这个人物就是孔令安，是精神分裂的孔令安，可以说这个人物有很大的代表性。是什么导致他的精神分裂？拿他来对比的话，如果宋长玉一点不坚强的话，可能会成为第二个孔令安。孔令安是一个悲剧性的人物，孔令安在现实生活中也有这么一个原型人物。
主持人：就是想当团支书没当成，得了精神病，然后就老觉得自己是一个记者，是来采访的那个人。
刘庆邦：说是让他当团支书，但是宣布的时候没有让他当，他就疯了。
主持人：我注意到了这个角色了。但他和男一号宋长玉命运的关系似乎不是特别大，他更像是一个对比作用的角色。
刘庆邦：我就是想增加宋长玉这个人物的深度，他的宿舍一共出现了四个人，像孟东辉等人，各有各的特色，这些人物都是反衬宋长玉的这个角色。
主持人：您是中国作家当中写短篇最多的一个作家吧？
刘庆邦：我写短篇最多，我每年差不多写14、15篇左右。
主持人：因为写短篇费力不讨好，不能出书，出书了的话又卖不好，但是您为什么这么喜欢写短篇小说？
刘庆邦：我最喜欢短篇小说，我觉得短篇小说是最接近纯粹艺术的作品，它体积比较小，但是有一定的透明性，技术要求比较高，甚至写好短篇小说要有“神来之笔”，所谓可遇不可求。我知道很难，但其实写作就是自己向困难挑战。
主持人：您写作的速度快吗？
刘庆邦：不快。
主持人：我觉得您的短篇小说写得非常扎实，每一个段、每一个句子都是非常的扎实。我觉得您的长篇小说也是用这种方式在写，写我们现在的一种生活现场。您完全可以给这种生活现场不穿上煤矿的外衣，您告诉我您七八年来北京，到现在快三十年了，为什么不给您这些生活现场穿上城市的外衣呢？
刘庆邦：我虽然来北京这么多年，但是好象还是浮在表面，没有进入深度。我看别人写的城市，也不太满意。
主持人：您自己写作的时候，是一种很沉重的状态还是一种很轻松的状态？
刘庆邦：那要看写什么。比如我写诗意化的小说，比较愉悦一些恍聪质敌∷祷蛘咝磁邢质抵饕逍∷档幕埃统林匾恍Ｎ易约夯故窃敢庑词獾男∷怠?/p>
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主持人：像刚才我们说的莫言老师的新作品《生死疲劳》就写得非常放松。
刘庆邦：莫言的作品非常好，一下子会给你展开自由想象的空间，很有创意。
主持人：其实莫言老师最近写的《生死疲劳》是对中国古典小说的一个回归。我觉得小说也是按神话来写的，跟中国四大名著一样，也是按神话来写的。
刘庆邦：但是还是超越了过去的古典小说。
主持人：刘老师您会不会用一种新的方式去写一些新的作品？
刘庆邦：如果说像莫言这种丰富的想象力，甚至有一些荒诞的方式去创作，暂时还没有这样的想法。
主持人：您写短篇、中篇和长篇都是不一样的感觉吧？
刘庆邦：不一样。我写短篇比较慢，一字一句都要推敲，我对自己有三个不放：不放过每一句话、不放过每一个字、不放过每一个标点。写长篇的思路就要打开一些，要放开一些。
我老举例子对比说，短篇像瀑布一样，需要爆发力；长篇像大海一样，要波澜壮阔。短篇肯定不能代替长篇，长篇人物承载着更复杂的历史和现实，就像百米短跑不能代替马拉松一样，这是不可替代的。写长篇就稍稍写得放松一些、放开一些、写得字数多一些。但是写长篇的时候我提醒自己，还是要用短篇精神来写，还是要精雕细刻来写。
主持人：刘老师，您的短篇一直被圈内非常看好，包括有人给您的称呼是“短篇王”、“中国煤矿文学旗手”，觉得您的长篇和短篇相比，为什么短篇获得成就更大？
刘庆邦：我觉得我写短篇多一些，很多人写了一些短篇就不写了，我一直在写短篇，所以这样给大家留下一个印象，好像我在专攻短篇一样。其实不是这样的，短篇、中篇、长篇我都在写。我为什么长期写短篇，写的量有这么大呢，还有一个原因是成为专业作家之前，长期在报刊工作，每天上班，上了一天班很累，只能写短篇，一年写三五个短篇就算多了。这样只发短篇，造成大家一个印象，好像我是专攻短篇，当然也有一些作家、评论家看好我的短篇。
主持人：您觉得您的长篇为什么没有得到那么高的评价和认可？虽然数量也并不少。
刘庆邦：以前写过几个长篇，有一些长篇我自己还是比较喜欢的，比如像《平原上的歌谣》这部长篇小说，我自己也比较看重，可是没有得到应有的重视。再比如我2003年出过一篇长篇小说叫《远方诗意》，上海的王安忆也非常喜欢这部小说，那时候我写了一些关于文革的东西。
主持人：刘老师我有一个问题在心里压了很久，我看了根据您的小说改编的电影《盲井》以后，心里非常的难受。我觉得生命太卑微了，人性太卑鄙了。两个煤矿工人靠弄死别的工友来骗煤矿上的安置费，您的小说《红煤》我也觉得看不到人性的高尚，为什么在您的小说里面看不到人性的高尚？
刘庆邦：从这些事充分说明了现状，什么叫“人吃人”，就是拿人命换钱，好像不能再有比这还极端的事情了，我觉得这些事情真的是令人非常的震惊。
主持人：有新闻背景吗？
刘庆邦：有的，原来我在《中国煤炭报》工作，这是新闻报道过的，确实发生这样的事情，而且不仅是一起，有好几起。但我把那个找父亲的高中生写得这么纯洁，我不太满意电影《盲井》的是，那个孩子后来也变成了一个靠死去的工友骗钱的人。小说里我写的是这个孩子说了实话，没有拿钱，给他一点路费就走了。我想用这个孩子的心灵给人性一点希望。
主持人：因为我在您的小说里面经常看到人性的卑微，人在金钱、名利、权势面前的卑微，难道人性只能是卑微的吗？
刘庆邦：不一定。我们写卑微是希望人的心灵变得崇高一些。我只有一个观点，我认为写作最终的目的是劝善和改良人心这样一个目的。当然人生的过程肯定是一个痛苦的过程，每一个生命都是脆弱的，我一直说每一部小说都不是表示坚强的，都是表现脆弱的，而且都是作家感受脆弱的表现，永远不是一种坚强的表现。你可以看到最好的小说作家，在生命深处或者心灵深处表现的都是脆弱的感情，其实这种脆弱感情是对生命的悲悯。不管人走到哪一步，不管上天也好、入地也好，不管科技发达到哪一步，人的感情都是脆弱的。
主持人：谢谢刘庆邦老师，也谢谢各位网友，非常感谢大家能参与我们的这次聊天，最后希望大家在下周三继续关注新浪读书名人堂，希望各位网友到新浪读书浏览刘庆邦老师这部新作《红煤》，就像刘老师说的，虽然其中写的是生命的卑微，但也是希望人性能够变得崇高。
刘庆邦：谢谢各位网友，我自己很少上网，但是有很多朋友都在上网，我希望今天通过做客新浪，我自己学会上网，对网络热爱起来。
主持人：谢谢刘老师、谢谢网友，再见。
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